Интервью С Асият На Имени 'ЧЕРКЕС'

МОЛОДЕЖЬ ЧЕРКЕСИЯ: Здравствуйте, Асият! Расскажи, пожалуйста, немного о себе.

АСИЯТ: Здравствуйте. Во-первых, хочу вас поблагодарить за то, что вы, так же, как и многие люди в социальных сетях, принимали участие в освещении темы единого наименования нашего народа. Во-вторых, в эти непростые для всего мира времена, хочу пожелать всем мира и здоровья.

Коротко обо мне. Меня зовут Асият. Первые свои 17 лет жизни я прожила в Черкесске (столица Карачаево-Черкесской Республики) в обычной черкесской семье с Отцом, Мамой, сестрой и братом. В 2004 году приехала учиться в город Краснодар на дизайнера. В 2010 году я стала посещать Адыгэ Хасэ Краснодарского края. Очень многое меня расстроило тогда. 

Например, в то время, как в Адыгее, КЧР, КБР без каких-либо проблем можно было провести 21 мая День памяти и скорби по жертвам Кавказской войны, в Краснодаре с этим были большие проблемы. Таких, как я, отправляли проводить мероприятия, указывая в сторону реки Кубань – мол, через речку Адыгея, там делайте что хотите. 

Мой первый опыт был получен именно в этой теме, и он, к сожалению, был негативным. Потом я начала работать дизайнером и, наконец, встретила своего будущего Мужа. Он узнал, что я мечтала заниматься режиссурой и отправил меня получать второе образование. 

Мне тяжело дался мой дипломный проект, снятый про стариков, видевших 3 войны: Великую Отечественную, афганскую войну и чеченскую войну. И вот, когда объявили о том, что скоро будет Всероссийская перепись населения, я решила сделать хотя бы небольшой вклад в общее дело. 

Так как за всю свою жизнь встречала много людей, которые не понимали того, что черкесы, «адыгейцы», «кабардинцы», «шапсуги» - это всё один народ.

МЧ: Мы узнали тебя лучше благодаря странице в инстаграме, которую ты ведешь под названием «Я Черкес» (yacherkes). На этой странице ты призываешь всех адыгов (черкесов), которые при всеобщей переписи населения были зарегистрированы под 4 разными именами, известные в народе как адыгейцы, кабардинцы, черкесы и шапсуги, записать себя как «Черкес» при переписи 2021 года. В этом направлении ты ведешь некоторые работы.

а) Какое значение имеет перепись 2021 для Черкесов?

A: Любое мероприятие, затрагивающее наш народ, для нас крайне важно, так как площадок для работы над накопившимися проблемами крайне мало. 

Да, я понимаю, что не стоит ждать от переписи 2021 года того, что, подведя итоги, сразу в один миг решатся все проблемы. Тем более для того, чтобы раз и навсегда решить вопрос о едином наименовании нашего народа, в Российском законодательстве существуют множество других юридических инструментов. Другое дело, что о них никто не говорит, включая нас. А перепись для большинства людей – это самый понятный способ. 

б) Какую пользу принесет Черкесскому народу объединение под одним этнонимом «Черкес»?

A: Во-первых, когда мы будем иметь одно наименование на РУССКОМ ЯЗЫКЕ - ЧЕРКЕС, также, как мы имеем одно наименование на родном языке АДЫГЭБЗЭKIЭ – АДЫГЭ, то наше будущее поколение не будет писать и говорить те глупости, с которыми очень часто пришлось сталкиваться за эти несколько месяцев. Например, были такие вопросы: 

«А в Карачаево-Черкесской Республике живут карачаево-черкесы?», «А откуда черкесы знают адыгейский язык?», «Кабардинцы, шапсуги, адыгейцы и черкесы – это не один народ, это всё братские народы…», «Адыгейский язык вообще не похож на адыгский. Ведь это все равно, что сказать: русский и польский одинаковы», «Шапсуги - отдельный народ» и так далее. Я могу долго продолжать этот список вопросов и утверждений. 

Мы имеем один флаг, одну историю, одну культуру, один язык с разными диалектами, одно название на родном языке, но почему мы должны иметь 4 названия на русском языке, тем более сейчас в 21 веке?

Во-вторых, мы живём в правовом государстве, и у нас в России ни один важный вопрос невозможно решить без юридических аспектов. Возьмём, например, наш язык. На родном языке мы его называем – АДЫГЭБЗЭ. 

А как он у нас звучит на русском языке? У представителей нашего народа, живущих в Карачаево-Черкесской Республики, язык ЧЕРКЕССКИЙ, у тех, кто живёт в Кабардино-Балкарской Республике, –  КАБАРДИНСКИЙ, у наших братьев и сестёр из Республики Адыгея язык АДЫГЕЙСКИЙ. Ранее у представителей нашего народа, живущих на побережье Краснодарского края, был язык ШАПСУГСКИЙ. Как это возможно? 

Сегодня в самом последнем ОКИН в редакции от 26.03.2021 года (Общероссийский классификатор информации о населении) имеется 3 наших языка: код 098 Кабардино-Черкесский (их совместили в один, хотя ранее они были отдельными), код 005 Адыгейский, появился ещё новый язык под кодом 006 Адыгский. В таблице национальностей РОССТАТ (Федеральная служба государственной статистики) за 2010 год также фигурирует и язык ШАПСУГСКИЙ, который в более ранних редакциях также имел свой код в ОКИН. 

Вот теперь назревает вопрос. Как один язык может иметь несколько названий, в разные годы количество которых меняется то в меньшую, то в большую сторону? У нас один общий язык, который имеет на сегодняшний день 2 основных литературных диалекта: в КЧР, КБР – кабардинский диалект, в Краснодарском крае и Адыгее – темиргоевский диалект. Два диалекта ОДНОГО языка, а не несколько разных языков. 

Кроме Краснодарского края, все языки, кроме нововведённого «адыгского», имеют статусы государственных в КЧР, КБР, Адыгее. Каким образом мы можем прийти к созданию единого литературного языка, понятного всем, или каким образом мы можем вступать в крупные государственные программы в России по поддержке или развитию АДЫГЭБЗЭ, которые коснулись бы нас всех? 

Ведь все эти языки - юридически разные. Получается, мы несколько разных национальностей с разными языками. Подобных примеров не только по языку можно приводить множество. Получается, что мы каждый сам за себя. У нас нет единых норм, единых программ по развитию, которые нас объединяли бы и давали возможность нам развиваться в качестве единого народа. 

в) Говорят, если адыгейцы, кабардинцы и шапсуги запишут себя как «Черкес», они потеряют занимаемое ими положение и лишатся всех прав. Это правда?  

A: Если в Краснодарском крае причерноморские черкесы, по субэтносу шапсуги, запишутся ЧЕРКЕСАМИ, то да, вполне возможно, что некоторые люди больше не будут занимать своих должностей. Точно также и в других регионах часть общественников и политиков, которые отстаивают свои личные интересы, создавая видимость заботы о нашем народе, уже будут не нужны и могут потерять свои должности. 

Не исключено, что если ничего в черкесской общественности кардинально не поменяется, то на их места станут такие же люди, просто новые, которые также не будут приносить пользы для своего народа.

Ещё один из самых распространённых мифов, существует в КБР, что если много людей запишется не кабардинцами, а черкесами, то кабардинцы потеряют много должностей, земель и других благ. Если исходить из того, что черкес = кабардинец, а кабардинец = черкес, а это так и есть, ничего ровным счётом в республике не изменится относительно должностей, земель, квот и тд. Проще говоря, от перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Так и здесь от изменения названия одного из слагаемых на его синоним ничего не изменится. 

Другое дело, что людям далёким от юриспруденции и политики, легко внушить необоснованные страхи. Точно так же,  как и легко запудрить голову людям страшными фразами, что записавшие себя ЧЕРКЕСАМИ в КБР пополнят численность черкесов в КЧР, что не имеет ничего общего с действительностью, так как помимо того, что ещё по результатам переписи в 2010 году можно посмотреть сколько черкесов в КБР, сколько черкесов в КЧР, сколько черкесов в Адыгее, в Краснодарском и Ставропольском краях. 

А в 2021 году, помимо этого, ещё и добавилась функция на планшетах, с которыми ходили переписчики, позволяющая снимать геокоординаты того места, где информация собирается. То есть работники РОССТАТ на карте могут очертить, например, квартал в городе, и получить информацию, сколько мужчин, женщин, какого возраста и какой национальности проживает на этой улице.  

Самое ужасное, что этими мифами манипулируют люди, которые либо не разобрались в данной теме, либо преднамеренно вводят людей в заблуждение. 

Что же касается прав, то было бы лучше, если вы конкретно сузили этот вопрос. А если в общем, то есть права и свободы, которые, в принципе, у нас в России не нарушаются, но есть проблемы, с которыми надо работать, а с ними никто не хочет работать, а те, кто хочет, им просто всячески мешают. 

И тут у меня больше вопросов к нашим общественным организациям, к нашим политикам. Если и дальше наши чиновники, представители нашего народа ничего не будут делать, если и дальше вместо того, чтобы проявить интеллектуально-волевой подход ради интересов своего народа, если будут продолжать переживать за свои должности, то уже не имеет значения, о каких правах мы с вами будем беспокоиться. 

г) Как все это время ты проводила работы в этом направлении?

A: Пользуясь своими знаниями и навыками, я решила внести хотя бы маленький вклад в общее дело и сначала долго готовила раскадровку для будущего ролика, а потом уже начала съёмки ролика «Я черкес». 

Это был физически тяжёлый, но такой прекрасный и позитивный этап творческого счастья. Так приятно, когда вокруг хорошей позитивной идеи собирается столько людей, готовых тебе бескорыстно помочь! Я не знаю, как можно передать словами то, что я тогда испытывала. 

Думаю, творческие люди меня поймут. И вот оказалось, что я зря переживала, что не успею его запустить до переписи. Оказалось, в начале сентября успела и стала ломать голову, чтобы ещё полезного по этой теме сделать. Я познакомилась с такими же, как и я людьми из разных регионов, которые уже давно и не один год занимаются этой проблематикой. 

Но у меня было столько вопросов, что за ответами я решила обратиться напрямую к руководителям наших Адыгэ Хасэ.

Я живу в Краснодаре и оказалось, что Краснодарская общественная организация «Адыгэ-Хасэ по развитию адыгской культуры, языка и развитию связей с соотечественниками за рубежом, которую возглавлял Сохт Аскер Казбекович, была ликвидирована 05.03.2021 года. 

В Краснодарском крае есть ещё одно Адыгэ Хасэ, но городское, города Армавира. Получается, в Краснодарском крае мы, черкесы, остались без представительства. Мы и так не замечали никакой работы данного Хасэ, а тут её и вовсе не стало.

Кто-то может сказать, что в Краснодарском крае есть ещё одно Хасэ краевого масштаба, но это Краснодарская краевая общественная организация «Общество «Адыгэ Хасэ» причерноморских адыгов-шапсугов» и его особенность в том, что речь идёт об организации, которая и по своему названию, и по тем выводам, которые я сделала, затрагивает только шапсугов, живущих на побережье Черного моря. Хотя по факту и они не имеют должного внимания. 

Я согласовала встречу с председателем данной организации Чачух Маджидом Харуновичем, который является также и вице-президентом МЧА. Я была очень огорчена этой беседой, так как их газета призывала людей записываться по своему субэтносу шапсугами и обманула их тем, что они попадут в общую группу к адыгам (черкесам) по итогам этой переписи. 

Хотя МЧА уже получила отрицательный ответ от РОССТАТ  (Федеральная служба государственной статистики), что не будет объединять шапсугов, черкесов, кабардинцев, адыгейцев в одну группу адыги (черкесы). 

Если, мол, не будет шапсугов как отдельной национальности, то их не будет в списке коренных малочисленных народов России, которые имеют больше прав, чем другие народы. 

Во-первых, этот закон не работает по факту, по крайней мере для обычных людей, которые там живут. Получается, они юридически имеют этот статус, а дополнительных прав и льгот нет. 

Во-вторых, это обман, так как шапсуги не отдельный народ, а часть единого и совсем не малочисленного коренного народа - черкесов. Причем это не отрицает и сам лидер шапсугов Чачух Маджид. Я рекомендую посмотреть данное видео. 

Но несмотря на это, у меня все равно были вопросы, которые я решила задать СохроковуХаутиХазритовичу, так как он на сегодняшний день - главное лицо черкесского мира, которое не только возглавляет Союз общественных объединений «Международная Черкесская Ассоциация по единению черкесского народа, развитию связей черкесской диаспорой с исторической родиной», но и Указом Президента Российской Федерации от 28 августа 2019 года  включён в состав Совета при Президенте России по межнациональным отношениям, в котором он - единственный представитель нашего народа. 

Этот Совет создан для совершенствования госполитики в области межнациональных отношений. Это совещательный, и консультативный орган, основные задачи которого — рассмотрение целей госнацполитики, определение способов её реализации, обеспечение взаимодействия профильных организаций.

До и после этих бесед понемногу велись съёмкивидеообращений различных людей из сфер культуры, спорта, музыки, истории, бизнеса и других. Очень много людей прислало мне и блогерам свои видео и высказывания. Те, кто стеснялся сниматься в видео, присылали тексты с фотографиями. 

МЧ: Как ты думаешь, не поздновато ли для пропаганды? Ты ведешь подобные работы самостоятельно, но почему наши сообщества и организации не занялись этим раньше? Есть ли среди организаций те, которые поддерживают нашу деятельность? Есть такие, которые выступают против нашей деятельности?

A: Хочу сразу подчеркнуть, что это не пропаганда в общепринятом её понимании - распространения информации с цельюформирования определенного мнения или позиции. То, что я делаю, это разъяснительная работа. Я пытаюсь рассказать людям, что наш единый народ сотни лет был объединён под одним самоназванием адыгэ и одниминоназваниемчеркесы. 

И если мы хотим единого будущего для единого народа, то должны вернуться к тому, от чего нас отлучили в советские годы без нашего на то согласия. Конечно, такая работа содержит элементы пропаганды, но как иначе донести до людей информацию, которой они раньше не владели?

Пропаганда пропаганде рознь: я пытаюсь донести правду, исторические факты, мнение специалистов.Я прекрасно понимаю меру своей ответственности и в своей работе опираюсь на мнение историков, этнографов, лингвистов.Я лично начала свою работу примерно с середины лета. 

Очень много людей, с которыми я познакомилась и которые осуществляют эту деятельность в течении нескольких лет.

Адыгэ Хасэ Адыгеи, Адыгэ Хасэ причерноморских адыгов-шапсугов и МЧА в целом считают приемлемым подождать ещё 10 лет до следующей переписи… То, что в МЧА была создана рабочая группа, работавшая в Адыгее, которая провела, по сути, сбор информации и направила в РОССТАТ, насколько мне известно, всего один запрос, работой я не могу назвать. 

Это больше похоже на видимость работы. Если бы Всероссийскую перепись не переносили несколько раз, мы бы не сделали даже того, что сделали сегодня.

Из официальных Адыгэ Хасэ я не знаю ни одной, которая хотя бы на словах поддержала активистов из соцсетей своим официальным обращением. Общественное Движение «Адыгэ Хасэ – Черкесский парламент» Республики Адыгея с председателем Рамазаном Тлемешокои, несмотря на неоднократные обращения, отказалось делать официальные заявления и принимать участие в видеоинтервью по данной теме.

Получается, простые люди оказались никому не нужны наедине с кучей вопросов. Да, у нас нет лидера, но сами люди стали делиться своим мнением в социальных сетях. Я видела видеозаявления в среде общественных деятелей. 

Например, Накацев Владимир Анатольевич (facebook: VolodyaNakatcev), Председатель Кабардино-Балкарского отделения межрегиональной Ассоциации по связям с соотечественниками за рубежом (Ассоциация «Родина»), входящей в состав МЧА, который призывал всех указывать свою национальность как черкес/черкешенка, а также вице-президентов МЧА выполнять свои прямые обязательства и решения МЧА. Вице-президенты МЧА 2021-2024 гг. являются: Барсик Арфан (Сирия), Асланов Али (Россия, КЧР), СонмезЗати (Европа), Тлемешок Рамазан (Россия, Адыгея), Чачух Маджид (Россия, Краснодарский край), ШекерджиЙылдыз (Турция), Шогенова Аминат (Россия, КБР).

Видела видеообращение Теркулова Мухамеда Клышевича @mukhamed.terkulov, председателя Ревизионной комиссии МЧА, члена общественного движения «Адыгэ Хасэ — Черкесский Парламент по защите прав и интересов черкесского народа» Карачаево-Черкесской Республики, который вскоре официально обратился с заявлением о том, что добровольно оставляет должность председателя ревизионной комиссии в связи с тем, что организация, призванная объединять наш народ, призывает по факту к разъединению, расколу нашего народа. 

Также не остался в стороне общественный деятель из Адыгеи Альберт Тхапшоков @tkhapshoko. Вся семья приняла участие в данной акции. 

В Кабардино-Балкарии множество общественных организаций, не входящих в состав МЧА, поддержали людей в акции #ячеркесаты #IamCircassianAndYou :

ЖэмыхъуэЗэур - Кабардино-Балкарская Республика. Председатель правления Общественной Организации "ЖылэБзэ" @zhylebze (facebook: https://www.facebook.com/groups/360643961401904)

Официальное обращение с призывом к единому наименованию ЧЕРКЕС/ЧЕРКЕШЕНКА сделали такие уважаемые личности из нашего народа, как:

Каншобий АЖАХОВ, Заур ТУТОВ, Касей ХАЧЕГОГУ, Андрей ХАКУАШЕВ, Хазерталий ХОКОНОВ, Борис ДАУРОВ, Хапай АРАМБИЙ, Петр ИВАНОВ, Али ТАШЛО, Мурат ХОКОНОВ, Мадина ХАКУАШЕВА, Мурадин ДУМАНОВ, Марям БАГОВА, Борис МАЛЬБАХОВ, Руслан ГВАШЕВ, Хасан-Али БОРОКОВ, Арсен ГУШАПША, Руслан ЦРИМОВ, Асланбек МИРЗОЕВ, Тимур АЛОЕВ, Тимур АЛОЕВ, Абу БАНОВ, Замирет ПСЕУШ, Залина ШЕРИЕВА, Бэлла СОКОЛОВА-МАФАГЕЛ, Куек АСФАР, Шамсудин НЕГУЧ, Олег АРГУНОВ, Лидия ЖИГУНОВА, Мадина ОРЗАЛИЕВА, Каральбий МАКОЕВ. 

Очень много людей писали слова поддержки, присылали свои видео, очень многих снял оператор из Нальчика Эльдар Бегидов @eldarbegidov, ребята из Краснодара, Майкопа.

Блогеры в социальных сетях - это вообще отдельная тема. Они взяли на себя основной пласт работы. Очень много выставляли материалов, статей, книг. 

С Русланом Мелушовым @mir_glazami_cherkesa мы постоянно были на связи, так как он вообще начал этот массовый флешмоб #ячкеркесаты 

Всех не перечислить. Главное, что все дружно поработали над этой темой. Мне кажется, ни у кого не хватило бы ни сил, ни времени, ни нервов вести такую работу в одиночку без поддержки. Народ помог сам себе!

МЧ: Какое, по-твоему, отношение сложилось у организаций и людей на Родине и в диаспоре к нынешней переписи? Почему люди, поддерживающие идеологию нашей деятельности, остаются пассивными в плане действий?

A: Большинство людей за единое наименование, так как даже наивный человек понимает, что нет будущего у разъединённого народа. 

Причём не имеет значения откуда черкес, из России или любой другой страны. Кстати, если мы не сплотимся, я не исключаю вероятности того, что может появиться и 5 национальность…

А что касается пассивности большинства людей, так всё упирается в бытовую жизнь. Не все могут себе позволить в течение нескольких месяцев работать почти каждый день, бросив все свои дела, семью, проблемы, которые надо решать. Многие твёрдо не стоят на ногах, кто-то много работает, чтобы закрыть кредиты или прокормить свою семью, и у него не остаётся ни сил, ни времени на то, чтобы чем-то помочь. 

Для этого и нужны общественные организации, члены которых должны вести подобную деятельность не как хобби или как дополнительную работу, которую они совмещают с другой, более ценной для себя государственной должностью, а единственную и самую главную для себя полноценную работу.

Обычный человек, далёкий от общественной жизни, не обязан разбираться в юриспруденции, политике, истории и нюансах, связанных с переписью, чтобы сделать свой маленький, но очень важный вклад для своего народа. Это касается и всех других важных тем черкесского мира. 

Да, конечно, в идеале мы все должны знать историю своего народа так, чтобы у нас элементарных вопросов не возникало, но действительность сегодня такова, что каждый должен хорошо делать свою работу и нести за неё ответственность. 

Если Мужчина несёт ответственность за свою семью, достаток, безопасность и счастье своих родных и близких, а женщина несёт ответственность за воспитание детей, женские вопросы внутри своей семьи, комфорт и уют в доме, то разлад невозможен. 

Также и здесь, если ты занимаешься общественной деятельностью, то будь добр, отчитывайся перед народом о проделанной работе. Если не занимаешься этим, то будь добр, не мешай работать другим – всё просто. Почему-то никто не удивляется тому, что в бизнесе необходимо следить за законами, документами, договорами и положениями, но как только дело касается общественной деятельности, то всё куда-то улетучивается.

Я, к сожалению, не знаю, как работают черкесские организации в других странах, но на сегодняшний день те Адыгэ Хасэ в России, которые работали в конце 80-90 годах, и те, организации, что есть сегодня – это две большие разницы.

Спасибо Асият за интервью.